Entre guitarreo y guaranias, el cantante Ricardo Flecha comparte con Augusto dos Santos este “Expresso”, de GEN/Nación Media. La destacada voz del folclore nacional cuenta anécdotas fundacionales que lo llevaron a transitar con éxito el difícil camino de convertirse en músico a tiempo completo, desde sus primeras incursiones en el canto en una escuela del oeste de Asunción, sus influencias, su consolidación y el proyecto de gira nacional e internacional como parte de la campaña en pro de la declaración de la guarania como patrimonio cultural inmaterial de la humanidad.

• Fotos Cristóbal Núñez­

–RF: Sí, había música. Mi her­mano era un comprador com­pulsivo de discos. Había un negocio en la calle Estrella y 15 de Agosto. Creo que era de los Ríos, donde se vendían discos. Él trabajaba a una cuadra de ahí. Así es que música había, mi papá era músico.

–Claro. Teníamos uno de esos que se llamaban com­binados, que era un mueble enorme. Ahí escuchábamos los discos que mi hermano compraba. También tenía la visita de algunos músicos amigos de mi papá, que era amigo de los hermanos Larra­mendia, un grupo de música con una historia brillante. Y también se cruzó un par de veces con José Asunción Flo­res. Él era un músico amateur, que acompañaba a Rubito y compañía a la serenatas que se hacían en aquel entonces. Estoy hablando del barrio San Antonio, en el límite con el barrio que hoy se llama Hos­pital, que era la zona del Hos­pital de Clínicas, toda esa zona de la Marinería y de la loma San Jerónimo.

–Sí, algunas notas aprendí de él. Mi papá sabía algunas canciones paraguayas y, por supuesto, como era de espe­rarse, todas esas canciones mexicanas. Él tenía un can­tor preferido, que se llamaba Ortiz Tirado.

–Creo que nos parecemos mucho más con los mexicanos que con cualquiera que está por acá cerca. A los mexicanos les gustan los tiros, les gusta el trago y los gritos como los paraguayos.

–Sí, con papá y sobre todo las anécdotas. Mi papá era sistemático en contar historias. Entonces, me contaba la historia de algunas sere­natas. Había unas historias que yo siempre le pedía que me contara una y otra vez, que era sus viajes a Buenos Aires. Él estuvo en el cuartel, él era marinero. Y entonces iba cada 25 de mayo a Buenos Aires con la cañonera y hacían los desfi­les. Aprovechaban esos cuatro o cinco días que se quedaban ahí y se iban a ver partidos de fútbol. Él contaba que fue a ver un par de veces los parti­dos de Arsenio Erico. Él tenía dos íconos, que eran Arsenio Erico y José Asunción Flores.

–Exacto. Mirá cómo son las cosas que él traía los discos de (Carlos) Gardel. Tal es así que yo en mis primeras incur­siones en las veladas yo tenía el peinado engominado de Gardel.

–Y de una visión que ya desa­pareció, porque Gardel era un cantante con mucho carisma. Y lo que son las cosas. Gardel se encuentra con Astor Piaz­zolla en una película en Nueva York y hay una escena cortita en la que Piazzolla hace de vendedor de diarios. A través de Gardel yo también me fui interesando por la música que no sea la música paraguaya.

–Y en la Escuela San Anto­nio, que es una escuela parro­quial que quedaba a dos cua­dras de mi casa. Yo le tengo que agradecer a mi profesora de música, que no recuerdo su nombre ni su apellido, que nos llevaba al salón de música, donde había un piano y ella nos enseñaba cancio­nes patrióticas. Yo aprendí “Acosta Ñu”, “Nanawa”, las canciones sobre el mariscal López con la profesora de música.

–Todo esto es culpa de mi hermano, que compraba los discos y por ahí yo escuché una versión en español de “Hey Jude”, que es una her­mosa canción que le dedi­can al hijo de Lennon, que es Julian Lennon.

–Era un sentimiento extraño porque en realidad no com­prendíamos la letra de las canciones. Ahí aprendí que la música es un idioma universal porque más allá de no enten­der la música de Los Beatles nos marcó a todos. Uno des­pués va reflexionando sobre la obra de Los Beatles y, más allá de Los Beatles, sobre la obra y la forma de ver el mundo que tenía John Lennon.

–La verdad que te voy a sor­prender. Mi primer grupo se llamaba “Los caimanes del Caribe”.

–Claro (risas).

–”La piragua” y las canciones de Los Wawancó, que marca­ron época. Entonces, hacía­mos serenatas para la gente del barrio.

–Yo a los nueve años cuando subí por primera vez a un esce­nario ya quería ser músico y después pasó toda esa etapa de escuchar y cantar. El disco de Vocal 2 fue realmente un disco que me marcó para escuchar la música para­guaya. Hubo un lapso entre los 10 y los 13 años que escu­ché mucho rock and roll, por­que a mi hermano le gustaba. Escuché “El lado oscuro de la luna”, Yes, Supertramp, Deep Purple. Tenía un vecino que tenía una terraza, que eran los Martínez, que tenían también un combinado y ahí nos encontrábamos todos y bailábamos. Cuando mi her­mano en el año 73 compra el disco –y te digo esto porque es importante, ya que después el tiempo y la historia nos va a juntar– me llamó la atención como arreglador Óscar Car­dozo Ocampo. Dije yo “qué genial, qué genio”.

–Para los arreglos y a mí me encantaban esas reversio­nes históricas de la música paraguaya que ya tenían un sonido contemporáneo. Des­pués aparece el disco de Mer­cedes Sosa homenaje a Vio­leta Parra y después Horacio Guaraní, Facundo Cabral y ahí el mundo va girando. Me impactó un reportaje que leí en una revista que se llamaba Radiolandia a Mercedes Sosa en el que decía “cantar con fundamento”. Se me quedó eso y escuchándole a otros me di cuenta de que el cantar con fundamento era una forma de vida y de hacer arte. Vi que Violeta Parra hacía lo mismo y después miré atrás y vi el disco de Vocal 2 y encontré “Kaaty”, “Minero sapukái”. Yo le pre­guntaba a mi papá, que viene de San Pedro del Norte, ¿qué lo que es el mensú? Entonces él me explicaba lo que era el mensú, lo que era un yerbal, todo lo que la gente sufría en eso. Entonces yo escuchaba que Flores era un cronista de su tiempo y a me gustó esa idea. Yo quería contar tam­bién las cosas que pasaban.

–Ya existía la nueva canción latinoamericana porque eso nace en el año 61 en Mendoza, con Tito Francia, Mercedes Sosa y (Óscar) Matus, que era la pareja de Mercedes, y Armando Tejada. Ese fue el germen y después se exten­dió por Chile con los Parra en el año 67, 68 y después en el 72, 73 ya con la nueva trova cubana. El nuevo cancionero argentino fue muy fuerte acá. Había un lugar que se llamaba la Guarida del Matrero con Santi Medina, Maneco Galeano, Óscar Gómez, que traían ese canto con fundamento.

–Juglares.

–Sí. Llegamos a hacer giras nacionales e internaciona­les con Juglares. Juglares se separa en el 76 y los integran­tes en aquel entonces eran Juan Carlos Chaparro, Juan Carlos dos Santos, Chondi Paredes y Jorge Crouch. El creador del grupo fue Carlos Noguera, que una o dos actua­ciones tocó con ellos. Yo les veía a ellos en la televisión y me conmovió la formación de Juglares porque tenía guita­rra, cello, flauta dulce. Había un programa que se llamaba “Tercer tiempo”, que se emitía desde el Hermitage, que era un restaurante con música y durante las siestas se hacía un programa deportivo con Edgardo Villalba Viccini y había como entremeses musi­cales. Ahí tocaba Juglares y yo realmente me quedaba pren­dido, porque son las dos pasio­nes que yo tengo, el fútbol y la música. En el 79 viene Chondi Paredes y me dice “queremos invitarte para rearmar el grupo”. Chondi me llama por­que nos encontramos en uno de esos 15 de mayo, cuando en el barrio nos juntábamos 20 chicos y hacíamos serenata al Día de la Madre.

–Sí, y en aquel entonces había como un renacer nacional, había un sentido patriótico y tiene que ver mucho tam­bién con el momento polí­tico que vivía el Paraguay. Había venido Nelson Roc­kefeller y había habido una represión. Era 72, 73. Había una izquierda nacional que estaba fomentando muchas cosas. Se llamó un tiempo el Movimiento Independiente, pero en el fondo eran todos progresistas y de izquierda. Se hizo el festival de home­naje a Flores y el homenaje a Emiliano R. Fernández en el estadio Comuneros. Todo ese momento yo pasé a través de mi hermano, que estaba en la universidad. En algún momento dado tuve diferen­cias con mi papá porque él tenía mucho temor de que yo me dedique a la música.

–No quería que termine bebiendo y fumando. Una vez me escapé de la casa una noche para una serenata y cuando volví él me estaba esperando en la pieza con la luz prendida. Él entonces me encara y me dice “¿a vos te gusta la música?”. Sí. Yo tenía 12 años. “Yo te voy a dejar salir, pero con tu hermano, pero prometeme algo: ni vas a fumar ni vas a beber”, me dijo. Así empezamos una relación muy fuerte con mi hermano. Yo me iba a un colegio noc­turno y mi hermano estaba en la Facultad de Derecho en la Católica. Yo me iba junto a él después de las clases para esperarle y le pedía permiso al profesor Telechea para entrar a la clase de Derecho Romano. Entonces me decía “usted se va a sentar allá atrás y se va a quedar calladito”.

–La gente le encasilla al nuevo cancionero paraguayo como un grupo de músicos contes­tatarios, de canto de protesta. Odio ese tema porque yo creo que ese rótulo nos puso al ene­migo. Nosotros seguíamos la tradición del canto social, pero si vos te ponés a pen­sar y analizar el nuevo can­cionero dio muchísimas can­ciones que están en el gusto popular que no tienen que ver con eso.

–Mirian Pacuá me dijo una cosa fantástica. Es como decir que Flores lo único que hizo fue ralentizar la polca y nació la guarania, una cosa tan reduccionista. Flores fue un hombre increíble. Hay un trabajo intelectual demasiado grande que pasa por las dos vertientes de la guarania, la popular y el poema sinfónico. Si vos escuchás los 12 poemas sinfónicos que se grabaron en Rusia, son como una radiogra­fía del paraguayo.

–Flores fue un paraguayo fundamental, un hombre que tenía esa capacidad de resu­mir. Primero tenía la capa­cidad de mirar, ver y retra­tar porque eso es lo que hizo, retrató en su música al para­guayo. Yo no conozco ni un paraguayo hasta ahora que no se conmueva estando acá o estando en otro país con una guarania, eso ya es fundamental, es el ADN del paraguayo y Flores consi­guió eso porque fue un hom­bre que caminó muchísimo y hay una elaboración inte­lectual en su obra. Hay una elaboración intelectual, hay como un ethos. Él descubrió eso, de tanto andar, de tanto mirar las culturas originarias, la Asunción de aquella época, que tenía todavía un vestigio fuerte del interior.

–Allá se desarrollaron muchas cosas. Allá él se encontró con José Bragato, que era cellista de la orquesta sinfónica del Colón. Bragato le ayudó muchísimo en el tema de cómo estructurar las cosas. Antonio Pecci es el biógrafo oficial para mí de Flores, el que tiene la precisa. Todo lo que yo escuché, esto que te estoy contando yo escuché de Agustín Barboza, que fue uno de los cantores de Flores, yo compartí muchísimo con él. Y por suerte hoy aparece Anto­nio Pecci, que va escribiendo, que va haciendo la memoria de Flores.

–Sobre todo alguien como Antonio, que ama la obra de Flores y tiene una concepción de Flores, que también se hizo esa pregunta que vos te hacés porque ahí arranca también toda su investigación, quién era y por qué llegó a donde llegó.

–Es la magia de dos genios. Yo recuerdo un momento, por un lado triste y por otro lado sería, como dice la canción, entre el espanto y la gloria, que es el momento en que Ortiz Guerrero le dice “yo quiero hacerte la letra de ‘India’”. La letra de “India” ya estaba, fue hecha por Rigoberto Fon­tao Meza. Flores accede y es la versión que nosotros conoce­mos ahora.

–Sí, se enojó Fontao Meza. Y ese es un momento duro, pero a la vez es un momento ícono de la unión de Flores con Ortiz Guerrero, que para mí es la dupla de oro de la gua­rania. Tienen “India”, “Bue­nos Aires, salud”, “Ne rendape aju”, “Panambi vera”. Tienen cosas que son irrebatibles.

–Y hay un parecido extraor­dinario con un poeta que en aquel entonces era tan grande como Rubén Darío en Nicara­gua, que tiene más o menos ese estilo de expresión.

–Acabo de hacerle una can­ción a Mirian y al amor que nos tenemos, que se llama “Colibrí de fuego”, y compuse parte de la música de “Aguyje, Maestro”, con Patrick Altami­rano y la letra con la gente de Purahéi Soul y Mirian. Tam­bién compuse una canción con Orlando Rojas, un para­guayo que vive en París y se llama “Estás”, que es también otro poema para Mirian.

–La obra de Flores está impregnada de su visión del mundo. No hay que olvidar que él nace en un momento histórico de todo ese movi­miento mundial del socia­lismo y el comunismo, que era tan fuerte. Yo estoy de acuerdo con Carlos Pagura, el escri­tor cubano, que dice que fue la utopía traicionada del siglo pasado. Es como que alguien deje de ser cristiano porque hay curas que abu­san de niños. Yo sigo pen­sando que ese es el norte y sigo pensando que con algu­nos cambios, algunas formas de ver el mundo más contem­poráneas, se puede llegar por ahí a una sociedad mucho más justa, un mundo mejor es posible. Y Flores también pensaba en eso y por eso escri­bió todo eso.

–La carpeta ya se presentó en marzo de 2023. Previa­mente, y tengo que destacar la gestión de Nancy Ovelar, la embajadora paraguaya ante la Unesco, de cómo impulsó y organizó un concierto en la sede de la Unesco donde estuvimos nosotros presen­tando a la guarania, que fue como un encuentro con los de la Unesco, con los que van a votar, un acercamiento. Real­mente después del concierto, muchísimos representantes de muchos países se acer­caron a nosotros a decirnos “nosotros votamos para que la guarania sea patrimonio de la humanidad”. Fue un concierto en el que también contábamos los orígenes de la guarania y cómo se iba desa­rrollando y por qué pensába­mos nosotros que era impor­tante, porque la guarania tiende puentes, la solidari­dad, la justicia social, de todo eso habla Flores. Y me parece que es un enorme aporte a la humanidad en este mismo momento donde hay muchos conflictos y donde es impe­riosa la necesidad de la paz.

–Si se declara esto, un mes des­pués, por­que esto se decidirá entre el 2 y el 7 de diciembre, un mes después la guarania cumple 100 años, porque la primera guara­nia se escuchó en enero de 1925.

–Yo veo con mucho entu­siasmo. Creo que esto de la guarania, la visualización de la guarania y que sea patrimonio cultural inmaterial de la humanidad nos va a obligar a nosotros, a los conservatorios, a echarle una mirada profunda a ese género musical que nos repre­senta y que en cierta medida en el ámbito de la música Flo­res y Ortiz Guerrero reivindi­can el idioma guaraní, que en aquella época era perseguido.

–Creo que tenemos que tra­bajar más, según mi criterio, que es discutible, a la parte de las raíces.

–No.

–Yo creo que sí. Si vos pensás que vas a seguir encontrando can­tautores como (Joaquín) Sabina, Silvio Rodríguez o (Joan Manuel) Serrat, ya no. Fue parte de la historia y a partir de ahí el canto toma otro vuelo y entonces apa­rece René Pérez, de Calle 13, aparecen otros músi­cos importantes que te van dando, como decimos noso­tros, la precisa, que miran la sociedad que les toca vivir, el mundo que les toca vivir, y van expresándolo a través de esos géneros musicales, que a veces tal vez no sean los nuestros, pero los cua­les uno tiene que tomar. Por eso creemos que la guara­nia es una forma musical que deben tomar los jóve­nes y contar las cosas de este tiempo con los sonidos de este tiempo. Vos te vas a la escuela, por ejemplo, y tocás una guarania como “Reser­vista purahéi” y puede que le guste a la gente, pero no habla de su realidad. Enton­ces, es importante ubicarle en el tiempo y esas cancio­nes se escribieron en un momento histórico.

–Tenemos dos proyec­tos, uno que es Guara­nia Universal, donde este primer corte de “Aguyje, Maes­tro”, que comparto con Patrick Altami­rano, con El Princi, con Purahéi Soul, con Juan Cancio, que es una producción de Mirian Pacuá. Y la otra produc­ción de Mirian Pacuá que se viene ahora, que es Guarania Inmortal con el Grupo Generación. Vamos a hacer nueve locales y uno en Buenos Aires. Es una gira nacional con lo mejor de las guaranias esperando diciembre. Estos son los dos proyectos grandes que tenemos.

“Flores fue un paraguayo fundamental, un hombre que tenía esa capacidad de resumir. Primero tenía la capacidad de mirar, ver y retratar porque eso es lo que hizo, retrató en su música al paraguayo. Yo no conozco ni un paraguayo hasta ahora que no se conmueva estando acá o estando en otro país con una guarania, eso ya es fundamental, es el ADN de los paraguayos y Flores consiguió eso porque fue un hombre que caminó muchísimo y hay una elaboración intelectual en su obra”.

“La guarania tiende puentes, la solidaridad, la justicia social, de todo eso habla Flores. Y me parece que es un enorme aporte a la humanidad en este mismo momento en el que hay muchos conflictos y donde es imperiosa la necesidad de la paz. (...) La declaración como patrimonio cultural inmaterial de la humanidad nos va a obligar a nosotros y a los conservatorios a echarle una mirada profunda a ese género musical que nos representa”.

En esta edición del programa “Expresso”, transmitido por GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe al doctor Benjamín Barán, científico computacional y presidente del Consejo Nacional de Ciencia y Tecnología (Conacyt), para hablar de una tecnología en boga y que está dando mucho que hablar en todos los ámbitos: la inteligencia artificial. En contraste a las visiones apocalípticas, Barán augura que esta herramienta relevará al ser humano de las tareas pesadas y repetitivas, lo cual propiciará el mayor desarrollo de las potencialidades de las personas.

• Fotos Eduardo Velázquez

–BB: A mediados de los años 80 estaba haciendo un pos­grado en Boston, Massachu­setts, y en aquellos momen­tos se empezó a hablar de que la inteligencia artificial iba a tener un renacer muy importante. Japón había pro­puesto un proyecto de una quinta generación de len­guaje y quitó un lenguaje que se llamaba Prolog. Yo estaba en la universidad y tomé el curso de Prolog y vi la enorme diferencia entre los lenguajes tradicionales que usábamos en la universidad hasta ese momento, como Cobol, For­tran, etc., con este lenguaje de quinta generación que fue Prolog. Y ahí tuve como un deslumbramiento de decir “el día que esto se empiece a usar con todo su potencial, va a ser algo fantástico”.

–La idea de la inteligencia artificial es intentar cons­truir máquinas y sistemas capaces de hacer cosas que hacemos los seres humanos, que asumimos somos inte­ligentes y entonces, cuando una máquina puede hacer esas cosas que hasta ahora solo hacíamos los seres humanos inteligentes, pode­mos hablar de una máquina con inteligencia artificial. El primer punto que vemos es que ya desde su concep­tualización no se pretende que la máquina sea algo per­fecto. El objetivo de la inte­ligencia artificial es bási­camente imitar de alguna manera a los seres huma­nos y realizar las tareas que hasta ahora veníamos rea­lizando los seres humanos. Y la lógica que podemos ver a lo largo del tiempo es que en algunas tareas las máqui­nas pueden hacer las tareas, sobre todo las tareas repe­titivas, cansadoras, aburri­das. Eso lo hacen muy bien, lo hacen mucho más rápido y la idea es que cuando podamos resolver todos nuestros pro­blemas, los seres humanos vamos a poder dedicarnos a hacer deporte, hacer arte, estar con la familia, disfru­tar con los amigos y no vamos a necesitar tantas horas de trabajo porque vamos a tener estas máquinas que van a hacer esas tareas que nece­sitamos para asegurar nues­tra subsistencia.

–Tengo la suerte de ser alumno del profesor Hora­cio Feliciangeli y del pro­fesor José Luis Benza, que fueron de alguna manera los pioneros en la década del 70. Ellos trabajaban en el Cen­tro Nacional de Computa­ción sobre la calle España, que se fundó porque llegó la primera computadora al Paraguay. Una computadora enorme que venía en pedazos. La memoria era del tamaño de una heladera y hoy cual­quier celular tiene miles de veces más memoria que esa heladera enorme que vino.

–El primer trabajo comercial, según me contaban los pro­fesores Horacio Feliciangeli y José Luis Benza, fue inten­tar hacer la facturación de Ande. Ese fue el primer pro­grama que el equipo de infor­máticos paraguayos empezó a hacer. La facturación es un trabajo bastante repetitivo, pesado, entonces el computa­dor era realmente muy apro­piado para eso. Pero después una cosa trajo a la otra. Les recuerdo que en la década del 70 los computadores eran enormes, no teníamos com­putadores personales.

–Hasta ese momento no sola­mente era repositorio de datos, era una máquina que hacía cálculos matemáticos bastante rápido. Desde el ini­cio el computador sumaba, restaba, multiplicaba mucho más rápido que los seres humanos. Entonces, tenía dos cualidades muy impor­tantes. Hacía una matemá­tica que a los seres huma­nos nos llevaba más tiempo y donde la probabilidad de error de los seres humanos era bastante mayor y era un repositorio de datos. La década del 60 fue una década en la que se creía que se iban a lograr grandes aplicaciones a través de los modelos mate­máticos, a través del desarro­llo de programas. Y la verdad que fue un gran fracaso. Eso nos llevó a que la década del 70 se conozca con el nombre del invierno de la inteligen­cia artificial. Si buscamos trabajo científico publicado en la década del 70, vamos a ver que hay muy pocos. Por­que es una etapa de frustra­ción. Porque los 60 fueron una etapa gloriosa en dife­rentes ámbitos, incluyendo la conquista espacial. Y en la década del 70 no se consiguió ese producto comercial que demuestre que eso sea útil. En la década del 80, cuando Japón quita su proyecto de quinta generación, muchos jóvenes como yo, nos entu­siasmamos de vuelta con la inteligencia artificial.

–Y el cambio importante ocurrió en la década del 90, cuando los científicos hicie­ron un cambio de paradigma. En vez de hacer nuevos desa­rrollos matemáticos, progra­mas que consigan terminar un poco más rápido, cam­biaron la forma de pensar y dijeron “lo importante para que la máquina aprenda son los datos”. No importa si el algoritmo es el más eficiente del mundo. Si los datos están sucios, la máquina no va a aprender nada. Para no entrar en técnicas mate­máticas, quiero mencionar algo que seguramente todos conocen. Un famoso match de ajedrez en 1997 entre el Deep Blue de IBM y el enton­ces prometedor campeón del mundo de ajedrez, Garry Kasparov, la promesa que hasta ese momento se pen­saba que iba a ser el Bobby Fischer ruso. Y pasó a la his­toria por haber perdido un match de ajedrez contra la computadora. Hay mucha discusión si qué tan leal fue ese match. De todas mane­ras, el hecho de que en el así llamado juego ciencia la com­putadora le ganó nada menos que a la promesa del ajedrez mundial fue un cambio dra­mático. Fue una cosa que todos los que no miraban a la inteligencia artificial como muy prometedora comen­zaron a decir “acá viene algo serio, algo va a pasar”.

–La inteligencia artificial generativa lo que hace es imitar con base en el mate­rial que se le da al computador para aprender y hace cosas parecidas, pero no necesaria­mente idénticas al material que se utilizó para entrenar. Hoy yo le puedo dar a un sis­tema de inteligencia artifi­cial todas las músicas de Los Beatles y me va a generar una música que para el que no entiende va a ser la música de Los Beatles, pero en reali­dad es algo que generó casi al azar, que lo único que tiene de parecido con la música de Los Beatles es la métrica. Es que todas las métricas, los patrones, los acordes van a ser aprendidos. Los patrones van a ser los mismos, pero la música es diferente, se genera casi al azar.

–Tenemos que cambiar la forma de enseñar porque en la evolución de la humanidad la complejidad de los problemas que queremos resolver tam­bién evolucionaron. O sea, la academia siempre tiene un resguardo al respecto de bus­car alternativas para que esto siga funcionando. Estamos en un momento de transición terrible entre la pandemia, que de alguna manera alejó a los alumnos de los profesores físicamente. Los alumnos se acostumbraron a tener clases en la casa a través del celu­lar o del computador. Y hoy dicen “no entiendo para qué me llevan al colegio”. Me aho­rraba el tiempo de viaje. Y el profesor dice “no entiendo para qué tengo que viajar no sé cuántos kilómetros”. O sea, estamos en un momento donde alumnos y profesores están cuestionando el método tradicional. Están cuestionando el método en que fue educada nuestra generación, que era un pro­fesor que se paraba enfrente de los alumnos y daba infor­mación. Hoy en día esa infor­mación muchos alumnos la tienen en mayor medida en su celular. Y esto lleva a que ten­gamos que repensar y replan­tear la educación, y tenemos que cambiar hasta la forma de tomar examen.

–Lo que no se puede hacer es renegar. Al contrario, lo único que puedes hacer es valorar los avances tecnológicos. Es lo único que se puede hacer por­que eso hace que el mundo sea mejor. Ahora, ¿cómo haces esa contrapartida? Hay muchas cosas que hay que cambiar. Si me permiten, yo quiero dar ejemplos en la universi­dad porque es donde tengo mi experiencia profesional. Yo empecé a enseñar en la Facul­tad de Ingeniería en la década del 70. Entonces, me resulta más fácil hablar de la universi­dad. Muchas cosas tienen que cambiar. Por ejemplo, el tradi­cional profesor que escribía en un pizarrón para que venga el alumno y copie en el cuaderno. Yo tuve profesores y algunos bastante buenos que copiaban en el pizarrón y yo me iba con mi cuaderno y copiaba. Ese profesor hoy no tiene nada que hacer con los jóvenes de hoy en día. Lo máximo que va a conseguir es que cuando él termina de escribir en el piza­rrón, el alumno saque su celu­lar y tome una foto. O sea, esa clase tradicional no tiene más sentido.

–Hoy el profesor que da infor­mación al alumno no está haciendo algo realmente tras­cendente porque la informa­ción ya la tiene el alumno y en enorme volumen a través de su celular, de su compu­tadora, etc. Hoy lo que tene­mos que enseñarle como pro­fesor al alumno es algo muy diferente. Por ejemplo, dado que hay tanta información, ¿cómo sé qué información es fidedigna y qué informa­ción no es fidedigna? En pri­mer lugar, ser una especie de agente de tránsito de la infor­mación fiable. O por lo menos saber cuáles son los paráme­tros. Con mis alumnos de doc­torado definimos una línea de investigación y decimos ¿qué tenemos que hacer para des­cubrir esto? Tenemos que leer estos artículos. O tene­mos que encontrar qué artí­culos científicos hay. Y encon­tramos miles de artículos. Entonces, ¿cómo elegimos los 100 artículos que sí podría­mos llegar a leer a lo largo de un doctorado? Y entonces se trabaja y el profesor deja de ser el que da la información para ser un mentor, para ser un motivador, para ser un faci­litador. Alguien que le dice al alumno, estando a la par, “así se trabaja”, “así vamos a llegar al objetivo”, “este es el obje­tivo”, “esto es lo que tenemos que estudiar”, “esto es lo que tenemos que leer y validar la calidad de los trabajos”. Son cambios dramáticos. No es del día a la noche.

–Hoy lo que yo valoro del maes­tro es mantenerle motivado y guiarle al joven sobre cómo navegar en este mundo con tanta información, mayor­mente falsa, mayormente errada, cómo navegar en ese mundo para llegar a los objeti­vos que uno se vaya trazando, por ejemplo, en una profesión. Esto requiere un esfuerzo muy diferente y ya no alcanza con ir al aula a entregar la informa­ción que uno tenía.

–Lo primero que tengo que aclarar es que esto no es un tema resuelto en el mundo. O sea, Europa está en discu­sión, qué vamos a hacer, cómo vamos a hacer. China sacó recientemente algunas regu­laciones sobre cómo manejar todo este tema de la inteligen­cia artificial. Es un tema no resuelto a nivel mundial. Es algo nuevo. Hay muchísimas cosas por resolver. En general, si nos plantean un problema concreto los que trabajamos en tecnología vamos a pen­sar, vamos a trabajar y vamos a terminar proponiendo una solución, pero hoy el pro­blema es mucho más grande. Hay que acotar y decir cuáles son los problemas que quere­mos resolver. Hoy ni siquiera estamos todavía totalmente de acuerdo. Si discutimos qué es propiedad intelectual cuando un software, sobre todo los que hacen inteligen­cia artificial generativa, esto que mencioné que aprende de cosas que existen y des­pués generan cosas pareci­das con padrones. ¿Quién es el dueño de ese copyri­ght? Ahí hay mucho para discutir. O uno de estos vehículos no tripulados. Sí un vehículo tripulado sale a la calle y tiene un accidente, ¿de quién es la culpa?, ¿del fabricante, del ingeniero que diseñó, del dueño del vehículo que le prestó a un amigo?, ¿es la culpa del que estaba mane­jando? Todos estos temas son temas que no están resuel­tos en el mundo. Y Paraguay generalmente está en una posición de mirar lo que ocu­rre en el mundo y de alguna manera ir tomando medidas. Hoy no tenemos ninguna ley, pero somos conscientes los paraguayos de que todas estas nuevas tecnologías vienen a cambiar nuestras vidas. No lo podemos parar. Y lo mejor que podemos hacer es apro­vechar las nuevas tecnolo­gías con todo su potencial para intentar adaptarnos a los nuevos tiempos y vivir cada vez mejor.

–Quiero llevar un poco más allá si me permiten. Y quiero hablar del año 2045 porque Ray Kurzweil, el director de Ingeniería de Google, escribe en uno de sus libros que para el año 2045 va a llegar el tan hablado y temido punto de la singularidad. Hay muchas películas sobre el famoso punto de la singularidad.

–El punto de la singularidad es el momento en que el conoci­miento y la capacidad de cóm­puto que tienen estas máqui­nas le alcanzan o superan al ser humano. Ese momento se llama punto de singularidad. Dado que el crecimiento que tiene la tecnología es expo­nencial y el crecimiento que tiene la inteligencia humana es, en el mejor de los casos, lineal. Entonces, es posible calcular cuándo va a ocurrir. Puede ser cinco años más, cinco años menos, pero más o menos alrededor del año 2045 vamos a llegar a ese punto.

–Ahí es donde yo voy a hablar que soy un optimista empe­dernido. El robot no va a ser mi jefe, pero yo voy a progra­mar el robot para que haga el trabajo que yo necesito para sobrevivir como humano. Y voy a poder dedicarle más tiempo a jugar con mis nie­tos. Hoy tengo poco tiempo para estudiar. A mí me gusta, amo estudiar. Voy a poder dedicarme a la música. Voy a poder dedicarme al arte. No soy muy buen deportista, pero al que le gusta el deporte tendrá tiempo para hacer eso, para compartir con los ami­gos, compartir con la fami­lia. El computador en última instancia va a ser lo que algún ser humano le programe que haga. Obviamente que tene­mos que tener muchos cui­dados como, por ejemplo, la explicabilidad de las decisio­nes que toma un computador. No permitir que el computa­dor tome decisiones que sean críticas.

–Desde el año 1945 hay bom­bas atómicas y el ser humano tiene capacidad tecnológica como mínimo de hacer des­aparecer ciudades o paí­ses. ¿Cuántas veces ocurrió eso entre 1945 y hoy en día? De alguna manera los seres humanos vemos los peligros que traen las nuevas tecno­logías y de alguna manera nos autorregulamos por un principio de superviven­cia. Yo quiero creer como optimista que la inteligen­cia artificial nos va a obli­gar a generar ese principio de supervivencia y a decir “ese computador va a hacer lo que yo le digo”. Ahora, cier­tamente, va a haber un tema ahí complejo. Ciertamente, va a haber gente brillante que va a tener más tiempo para llegar a una calidad artística que hoy es muy difícil porque hay que subsistir. Pero puede haber mucha gente que, aun­que haya suficiente comida, y aunque haya suficiente casa, puede no tener así un rol muy protagónico porque la subsis­tencia va a estar básicamente asegurada con las máquinas a partir del punto de singula­ridad. Entonces, realmente ahí hay un tema muy pro­fundo, filosófico, sociológico y de todo tipo de qué quere­mos que haga el ser humano a partir del punto de singu­laridad.

Elegirse por redes facilita algunas cosas, pero trae también problemas nuevos que derivan del sexting como el “ghosteo”. Aquí un panorama.

• Por Jorge Zárate
• jorge.zarate@nacionmedia.com
• Fotos Gentileza

“Encontrar a la media naranja a través de las redes sociales es más rápido, se acortan los procesos. Hace 27 años, desde que aparecie­ron las redes en el mundo, era impensable encontrar el amor en un pestañeo”, apunta la psicóloga y sexó­loga Rocío Paredes.

Comparando los viejos tiem­pos de las cartas de amor, recuerda que ahora “no pasa mucho tiempo desde el cha­teo donde se comparte mucha información personal, hasta llegar al sexting, un paso previo antes de concretar el encuen­tro para una cita o después de la cita. Antes era hablar con los padres, llegar a la casa para no seguir a los besos por la calle como decía mi abuela, eso podía durar unos cuantos meses”, memora.

Surge entonces la pregunta: ¿Las aplicaciones de citas ayu­dan a encontrar “amor” o son más facilitadoras de encuen­tros sexuales? Para la psicó­loga Lourdes Maldonado, “la mayoría termina encontrando cierta practicidad en el uso de estas apps ya que les permite explorar sus opciones y encon­trar puntos en común. Es una forma sencilla de presentarse y encontrar personas que busquen lo mismo, ya sea algo esporádico y sexual o a largo plazo y afectivo”.

Paredes entiende que “en el presente, hay como más facilidades para encon­trar ‘el buen sexo’ que es más bus­cado incluso que ‘el buen amor’ que es como la idealización del amor. Hay perso­nas que buscan el amor de su vida, otras un sugar daddy, una sugar mommy, un sponsor, un touch and go (relación casual sin sentimientos), etc. Todas las búsquedas son válidas si ambas personas son mayores y están de acuerdo y si no hay daños a terceros”, apunta.

Maldonado cuenta que a causa de los roman­ces tecnológicos en el consultorio aparecen “casos de molestias con la pareja (o persona de interés) por ciertas acti­tudes en redes como dar likes a fotos de X per­sona, ocultar historias/esta­dos, escribir y contestar a otras personas, el no responder igual a ciertos mensajes, el controlar o revisar el celular de la pareja, entre otras cosas”.

Paredes, a su turno, comenta que “está muy de moda el ‘ghosting’, cuando alguien después de pasarla bien desa­parece del mapa (de las redes) sin explicación, dejando a su paso culpa y muchas dudas en el que fue dejado, en el que se quedó con el ‘visto’ (cuando se deja de responder los mensa­jes o incluso llega al bloqueo de la cuenta)”. Expone entonces que las decepciones amorosas “son igual de dolorosas. Hasta pueden derivar en situaciones de ansiedad o depresión, gol­pes de autoestima, duelos por separación (le revisó el celu­lar y encontró rastros de infi­delidad, que mensajeaba hot con otras, casos de doble vida u otra relación, se enteró que su pareja era homosexual)”, que según apunta son elemen­tos que aumentaron notoria­mente el pasado 2023 en el consultorio.

Lourdes Maldonado dice que a la hora de aventurarse al “amor” en internet “recomen­daría priorizar la seguridad propia. Si bien es algo que me parece fundamental en cual­quier caso, es muy fácil ser vul­nerados/as a través de las redes sociales. Hay que cerciorarse de que la persona sea de confianza, comentar e informar a las redes de apoyo (familia, amista­des) que se está conociendo a alguien o que se va a tener una cita con alguien desconocido, proteger los datos personales y afianzar una dinámica sana y en lo posible, que se conviva con la persona fuera de las redes”.

Rocío Paredes aconseja: “Si vas a practicar sexting, tomar precauciones, asesorarte de cómo hacerlo seguro para no caer en sextorsiones que a nivel mundial crecieron al punto de que hasta la DEA (sigla de la agencia antidrogas estadounidense) quitó una alerta a fines del año pasado”.

Buscar pareja en las redes “puede ser arriesgado, pero no deja de ser divertido, por­que despierta mucho la fanta­sía, genera emociones, víncu­los, a través de una pantallita. El que quiera ‘jugar el juego’ que se cuide, que tome precau­ciones”, apunta.

“En el presente, hay como más facilidades para encontrar ‘el buen sexo’ que es más buscado incluso que ‘el buen amor’ que es como la idealización del amor”.

• ROCÍO PAREDES - PSICÓLOGA

1- Confía en tus instintos: sé cauteloso/a con los datos que se te presentan, recuerda que primero se muestra el lado bueno, asegúrate de que no sea un perfil falso y que el sitio sea seguro.

2- Más es menos: procura no chatear con varias o varios al mismo tiempo, invierte tus palabras y tu tiempo en aquellas personas con las que disfrutas y te parecen más prometedoras.

3- Despide al misterio: es clave ser claros y directos sobre las expectativas desde el principio, así evitar el desgaste tratando de adivinar qué le gusta al otro o si tiene una vida paralela, detrás de una pantalla puede haber muchas más cosas.

4- Deja los prejuicios a un lado: a veces te pueden jugar en contra si te dejas guiar solo por las apariencias, tenés que leer el detalle como “las letras chicas” del perfil que te atrae.

5-No te quedes con la duda: la virtualidad permite conocer y descubrir con más profundidad a la persona, lo que genera incluso mejores conexiones mentales.

Surgida espontáneamente en festejos familiares, la banda que combina instrumentos de la música clásica con vientos, charangos andinos y elementos percusivos de todo el mundo es sensación en los escenarios que viene visitando en estos últimos años. Sobre qué los inspira e impulsa ese tour interminable nos cuenta Roque de Pablo, su mentor, en esta entrevista.

• Por Jorge Zárate
• jorge.zarate@nacionmedia.com
• Fotos Gentileza Dani González

Hay un código musical que provoca levan­tarse y bailar, como se sepa, pero con el alma, y esa tecla especial está en la esencia de todos los pueblos. La Tocatta, una banda para­guaya con aires de mundo, lo viene probando en cada presentación que hace a lo largo y ancho del país, pro­moviendo el baile y la parti­cipación, alentando la escu­cha popular y también clásica de un repertorio ecléctico y festivo. Así lo cuenta su alma mater, el cantautor Roque de Pablo, de dilatada trayectoria en nuestro medio y Latinoa­mérica.

- La Tocatta es un grupo de música familiar y hemos tocado desde siempre, en las celebraciones de cum­pleaños, en las festividades y actos escolares, en festiva­les de solidaridad o simple­mente por el gusto de reunir­nos a hacer música. También es cierto que algunos tenía­mos una actividad musical más profesional y eso fue un punto de referencia para las integrantes más pequeñas, quienes crecieron rodeadas de mucha música, escenarios, cables y micrófonos.

Desde muy niñas, Tury y Kalya Luz participaron tam­bién en ensambles de música clásica, en festivales de música barroca, o asistieron a encuentros internacionales a muy temprana edad. Hoy siguen estudiando música en la universidad y componen y ejecutan sus propias obras, llevando adelante sus propios proyectos musicales.

La Tocatta va surgiendo naturalmente, empeza­ron Cala del Puerto (bajo y dirección musical) Sol Bar­bery (flauta traversa, percusión y tarka), Sofía Barbery (violinista), Mariale Enciso (guitarrista), y algún día de esos, entre mate y mate, sur­gió la idea de hacer una banda para hacer la música que nos gustaba hacer, esas mismas que tocábamos después de los almuerzos domingue­ros. Así que ahí nos incorpo­ramos, Kalya Luz en violín, percusión, mandolina, meló­dica, voz, guitarra, charango, piano, ukelele y acordeón; Roque de Pablo en guitarra, percusión, armónicas, cua­tro venezolano, charango; Tury, en flauta traversa, que­nas, flauta tin wistle y zam­poñas, y Fabricio Paredes, en percusión, guitarras eléc­trica y acústica.

- Nosotros somos un grupo independiente, autoges­tivo, encuadrado dentro de la corriente de la cultura comunitaria. Dentro de ese contexto vamos desarro­llando un trabajo cultural de comunicación y solidaridad, con la aspiración de ayudar a reconstruir el tejido social hoy por hoy muy deterio­rado. Creemos firmemente en la cultura como herra­mienta de emancipación, como manera de transfor­mar el medio social y hacer mejores a los seres humanos.

Desde ese punto de vista desarrollamos también una tarea pedagógica en cole­gios y escuelas, con talleres de exploración musical donde niños, jóvenes y docentes pueden conocer instrumen­tos no habituales y músicas de otras culturas del mundo. Nosotros tocamos música del mundo para todo el mundo, llevando un mensaje muy claro de “no violencia, no dis­criminación y convergencia en la diversidad”.

Estamos muy felices por la gran cantidad de invitaciones a llevar nuestro arte a cada rincón, en barrios y comu­nidades de cualquier punto del país.

-Nuestro repertorio es diverso, extenso y abarca­dor. Es que nosotros como todo el mundo estamos en un momento histórico social donde se da una suerte de sín­tesis cultural mundial que se originaron hace siglos con las corrientes migrato­rias en todo el planeta. Nues­tros antepasados han cami­nado este mundo recogiendo, aprendiendo y generando experiencias en todos los órdenes de la existen­cia, religiosos, polí­ticos, artísticos, culturales muy valiosos, todos absolutamente todos llevamos esos datos, esos conocimien­tos en nuestra memoria gené­tica, somos todos los colores, todas las miradas, memorias, nuestros antepasados viven en nosotros, somos el pasado, el presente y el futuro del mundo, una sola raza, la raza humana.

Desde ese lugar decimos que todas las expresiones del conocimiento humano nos atraviesan y aquí estamos descubriendo, estudiando y compartiendo toda esa inmensa herencia musical artística maravillosa. Somos lo que hacemos.

- Estamos planificando gra­bar a fin de año, por supuesto ponerlo en las plataformas y hacer discos físicos, tam­bién hacer videos para nues­tro canal, además de grabar todos los proyectos persona­les de cada uno de los miem­bros, que por cierto son muy interesantes.

Por ahora seguiremos tocando en todos los escena­rios posibles llevando esta ceremonia de celebración de la vida y la alegría, com­partiendo nuestros escena­rios con jóvenes y talentosos músicos invitados, llevando el mensaje de que otro barrio, otra ciudad, otro país y otro mundo son posibles y depende de la acción humana.

“Creemos firmemente en la cultura como herramienta de emancipación, como manera de transformar el medio social y hacer mejores a los seres humanos”.

“Desarrollamos también una tarea pedagógica en colegios y escuelas, con talleres de exploración musical donde niños, jóvenes y docentes pueden conocer instrumentos no habituales y músicas de otras culturas del mundo”.

Para ver en vivo lo que propone La Tocatta en este setiembre estarán dando su vibrante espectáculo hoy, sábado 9, en la Bioescuela El Cántaro; el próximo viernes 15, en el Juan de Sala­zar; el viernes 22, en la Manzana de la Rivera; el jueves 28, en el Instituto Municipal de Arte (IMA); el 30, en el espacio ARKE y el 7 octubre estarán en Fiesta de la Juventud.